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> Campionati Federali - Classifiche Con Algoritmo, Curiosità
De Francesco
messaggio 3-Jun-20 19:10
Messaggio #16


Ronal-dito
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Fabrizio non mi pare di avere scritto da nessuna parte che deve essere questo il criterio da usare. Come specificato nei titoli c’è scritto curiosità.

La curiosità è di vedere come funzionava bel ns. mondo l’algoritmo della FIGC.

Fine
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De Francesco
messaggio 3-Jun-20 19:14
Messaggio #17


Ronal-dito
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Per la cronaca la serie D non ha avuto nessun girone da 5, ne tantomeno da 4.

Ci sono stati 4 gironi, di cui due da 7 e due da 8, con trasferte davvero molto impegnative.

Messaggio modificato da De Francesco il 3-Jun-20 19:16
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ultraslazio69
messaggio 3-Jun-20 19:45
Messaggio #18


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Si ma il campionato di serie D non si è disputato
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Fabrizio Sonnino
messaggio 4-Jun-20 01:14
Messaggio #19


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CITAZIONE(De Francesco @ 3-Jun-20 20:10) *
Fabrizio non mi pare di avere scritto da nessuna parte che deve essere questo il criterio da usare. Come specificato nei titoli c’è scritto curiosità.

La curiosità è di vedere come funzionava bel ns. mondo l’algoritmo della FIGC.

Fine


Certo tu ci hai proposto la curiosità della simulazione. Questo era chiaro, ma hai visto mai che viene la tentazione di risolverla proprio così.
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Fabrizio Sonnino
messaggio 4-Jun-20 01:16
Messaggio #20


Dito SUPER
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CITAZIONE(De Francesco @ 3-Jun-20 20:14) *
Per la cronaca la serie D non ha avuto nessun girone da 5, ne tantomeno da 4.

Ci sono stati 4 gironi, di cui due da 7 e due da 8, con trasferte davvero molto impegnative.


Hai ragione, ero andato, sbagliando, a memoria.
La sostanza, però, non cambia quasi per niente.
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Fabrizio Sonnino
messaggio 4-Jun-20 06:46
Messaggio #21


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CITAZIONE(Fabrizio Sonnino @ 3-Jun-20 15:58) *
CITAZIONE(De Francesco @ 3-Jun-20 10:26) *
SERIE C - GIRONE A

Tigers Lab P.54,27

Subbuteisti Modena P.43,63
Torino 2009 P.40,70
Foggia P.38,87
Paola P.33,37
Messina P.29,70
Trento P.29,33
Papata Group P.28,60
Aosta P.26,40
Ferrara P.22

Fiamme Roma P. 9,53
TFC Fiorenza P.5,50


Per quel che concerne, poi, più specificatamente la C, non ha senso procedere a retrocessioni.
Questo perché non ci sono dalla D squadre che hanno conseguito un merito effettivo sul campo ad ascendere.
Per la D, infatti, le qualificazioni si sono svolte su 4 gironi (nord, centro nord, centro sud e sud).
Inoltre, alcuni di questi gironi erano composti da 4/5 squadre.
Le prime si sono qualificate per la fase finale che, però, non si è mai giocata.
Come fa, quindi, una squadra che ha disputato 4 partite solamente e, per giunta, di un preliminare ad avere titolo ad una promozione?


Faccio doverosa ammenda circa il dettaglio della consistenza dei 4 raggruppamenti geografici di D che, come giustamente mi corregge Stefano, erano 2 da 7 e 2 da 8.
Tuttavia, trattavasi in ogni caso di preliminari con i quali non si può certo avere, pur avendoli passati, velleità di salire d'ufficio di categoria.
Logica conseguenza è che se si dovesse procedere con l'algoritmo non si può certo far retrocedere squadre dalla C. Per promuovere chi?

Certo che per uno che si vuole candidare rendersi inviso a 30 club votanti non è certo il massimo del "populismo".
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De Francesco
messaggio 5-Jun-20 07:28
Messaggio #22


Ronal-dito
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SERIE C - GIRONE B

Anacapri P. 54,23

Vibo P.49,50
Palermo P.45,87
Sessana P.45,10
Sombrero San Miniato P.41,80
Firenze P.29,33
Picchio Ascoli P.29,33
Black Rose P.27,50
Biella P.22,73
Cremona P. 15,03

Stabiae P.8,43
Dragons Torino P.5,87

Vibo promossa in serie B per il migliore coefficiente rispetto a Subbuteisti Modena

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Fabrizio Sonnino
messaggio 5-Jun-20 08:00
Messaggio #23


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Grazie Stefano.
Comunque interessante il tuo lavoro per la fotografia preoccupante che ci fornisce laddove sia difficile affidare i verdetti al CDT giocato.
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Dudu
messaggio 6-Jun-20 22:05
Messaggio #24


Dito vecchio
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CITAZIONE(Fabrizio Sonnino @ 4-Jun-20 07:46) *
CITAZIONE(Fabrizio Sonnino @ 3-Jun-20 15:58) *
CITAZIONE(De Francesco @ 3-Jun-20 10:26) *
SERIE C - GIRONE A

Tigers Lab P.54,27

Subbuteisti Modena P.43,63
Torino 2009 P.40,70
Foggia P.38,87
Paola P.33,37
Messina P.29,70
Trento P.29,33
Papata Group P.28,60
Aosta P.26,40
Ferrara P.22

Fiamme Roma P. 9,53
TFC Fiorenza P.5,50


Per quel che concerne, poi, più specificatamente la C, non ha senso procedere a retrocessioni.
Questo perché non ci sono dalla D squadre che hanno conseguito un merito effettivo sul campo ad ascendere.
Per la D, infatti, le qualificazioni si sono svolte su 4 gironi (nord, centro nord, centro sud e sud).
Inoltre, alcuni di questi gironi erano composti da 4/5 squadre.
Le prime si sono qualificate per la fase finale che, però, non si è mai giocata.
Come fa, quindi, una squadra che ha disputato 4 partite solamente e, per giunta, di un preliminare ad avere titolo ad una promozione?


Faccio doverosa ammenda circa il dettaglio della consistenza dei 4 raggruppamenti geografici di D che, come giustamente mi corregge Stefano, erano 2 da 7 e 2 da 8.
Tuttavia, trattavasi in ogni caso di preliminari con i quali non si può certo avere, pur avendoli passati, velleità di salire d'ufficio di categoria.
Logica conseguenza è che se si dovesse procedere con l'algoritmo non si può certo far retrocedere squadre dalla C. Per promuovere chi?

Certo che per uno che si vuole candidare rendersi inviso a 30 club votanti non è certo il massimo del "populismo".

Mi permetto però di dire che qualche anno fa ci fu un doppio balzo (dal girone interregionale alla serie c)...non sarebbe poi così scandaloso...
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De Francesco
messaggio 7-Jun-20 03:47
Messaggio #25


Ronal-dito
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Sono d’accordo Daniele non lo sarebbe affatto.

Con tutto il rispetto per le eventuali retrocesse dalla Serie C, il loro andamento non è stato tale, da meritare il mantenimento della categoria.

Le vincitrici dei 4 gironi di Serie D al contrario, meriterebbero la promozione.

Comunque speriamo di giocare e inizio ad avere qualche speranza in più che entro la fine dell’anno riusciremo a farcela.

Messaggio modificato da De Francesco il 7-Jun-20 03:48
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Fabrizio Sonnino
messaggio 7-Jun-20 08:57
Messaggio #26


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CITAZIONE(Dudu @ 6-Jun-20 23:05) *
CITAZIONE(Fabrizio Sonnino @ 4-Jun-20 07:46) *
CITAZIONE(Fabrizio Sonnino @ 3-Jun-20 15:58) *
CITAZIONE(De Francesco @ 3-Jun-20 10:26) *
SERIE C - GIRONE A

Tigers Lab P.54,27

Subbuteisti Modena P.43,63
Torino 2009 P.40,70
Foggia P.38,87
Paola P.33,37
Messina P.29,70
Trento P.29,33
Papata Group P.28,60
Aosta P.26,40
Ferrara P.22

Fiamme Roma P. 9,53
TFC Fiorenza P.5,50


Per quel che concerne, poi, più specificatamente la C, non ha senso procedere a retrocessioni.
Questo perché non ci sono dalla D squadre che hanno conseguito un merito effettivo sul campo ad ascendere.
Per la D, infatti, le qualificazioni si sono svolte su 4 gironi (nord, centro nord, centro sud e sud).
Inoltre, alcuni di questi gironi erano composti da 4/5 squadre.
Le prime si sono qualificate per la fase finale che, però, non si è mai giocata.
Come fa, quindi, una squadra che ha disputato 4 partite solamente e, per giunta, di un preliminare ad avere titolo ad una promozione?


Faccio doverosa ammenda circa il dettaglio della consistenza dei 4 raggruppamenti geografici di D che, come giustamente mi corregge Stefano, erano 2 da 7 e 2 da 8.
Tuttavia, trattavasi in ogni caso di preliminari con i quali non si può certo avere, pur avendoli passati, velleità di salire d'ufficio di categoria.
Logica conseguenza è che se si dovesse procedere con l'algoritmo non si può certo far retrocedere squadre dalla C. Per promuovere chi?

Certo che per uno che si vuole candidare rendersi inviso a 30 club votanti non è certo il massimo del "populismo".

Mi permetto però di dire che qualche anno fa ci fu un doppio balzo (dal girone interregionale alla serie c)...non sarebbe poi così scandaloso...


...e fu una forzatura clamorosa.
Non mi sembra certo il caso di riprovarci approfittando, per di più, di una disgrazia mondiale.

Messaggio modificato da Fabrizio Sonnino il 7-Jun-20 08:58
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Fabrizio Sonnino
messaggio 7-Jun-20 09:08
Messaggio #27


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CITAZIONE(De Francesco @ 7-Jun-20 04:47) *
Sono d’accordo Daniele non lo sarebbe affatto.

Con tutto il rispetto per le eventuali retrocesse dalla Serie C, il loro andamento non è stato tale, da meritare il mantenimento della categoria.

Le vincitrici dei 4 gironi di Serie D al contrario, meriterebbero la promozione.

Comunque speriamo di giocare e inizio ad avere qualche speranza in più che entro la fine dell’anno riusciremo a farcela.


Mi sorprendi Stefano (non arrivo a dire mi deludi).
Sei un uomo di sport e sai che prima che si inizi una competizione deve essere noto ciò che si può vincere e ciò che si può perdere.

Se c'è un'evenienza straordinaria si può decidere tutt'al più, in deroga, che ciò che si sarebbe potuto perdere non lo si perde (leggi blocco retrocessioni).
Non si è mai visto che ha fronte di un'emergenza vinci quello che non era in palio.

Nei gironi preliminari di D si giocava per una qualificazione ad una fase finale e NON per una promozione alla categoria superiore.

Messaggio modificato da Fabrizio Sonnino il 7-Jun-20 09:13
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magnodopo
messaggio 7-Jun-20 15:28
Messaggio #28


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CITAZIONE(De Francesco @ 7-Jun-20 04:47) *
Sono d’accordo Daniele non lo sarebbe affatto.

Con tutto il rispetto per le eventuali retrocesse dalla Serie C, il loro andamento non è stato tale, da meritare il mantenimento della categoria.

Le vincitrici dei 4 gironi di Serie D al contrario, meriterebbero la promozione.

Comunque speriamo di giocare e inizio ad avere qualche speranza in più che entro la fine dell’anno riusciremo a farcela.



E quindi siccome quelle di C che nel girone di andata non hanno "dimostrato", possono essere retrocesse secondo un criterio adottato in corsa?
Non esiste al mondo un ragionamento del genere!
Se partecipo ad una competizione andata/ritorno, ho il sacrosanto diritto anche di fare zero punti all'andata e punteggio pieno al ritorno. Soprattutto in un gioco che prevede 5 mesi di distanza tra andata e ritorno, dove le rose sono allargate e quindi 2 giocatori presenti o meno ad uno dei 2 gironi, possono fare la differenza, come anche lo stato di forma di quelli presenti ad entrambi i gironi (in un senso e/o nell'altro). E, Stefano, uno navigato come te non può non capirlo, é evidente.
Le modalità e i regolamenti si decidono in partenza, non in corsa. Altrimenti per la stessa ragione potremmo "indirizzare" o consigliare qui sul forum, la scelta di un cambio in corsa che preveda che chi ha giocatori più scarsi (livello degli stessi stabilito anch'esso così, a caso) abbia punti "bonus" in più.
Chiaro che é assurdo...come però li é anche il ragionamento da te "ipotizzato".

Tutto questo indipendentemente dal fatto che io giochi in una squadra coinvolta in tale ragionamento. Credo che l'onestà intellettuale mi si possa riconoscere.
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Dudu
messaggio 8-Jun-20 16:08
Messaggio #29


Dito vecchio
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Capisco cosa intendi, soprattutto perché se un club decide di pagare un’iscrizione ad un campionato di andata e ritorno sia giusto che faccia appunto andata e ritorno e no che venga condannato dopo l’andata.
Qui però se non ho capito male si sta solo immaginando cosa succederebbe se venisse attuata la soluzione dell’algoritmo Che verrebbe applicato nel calcio in serie a se dovesse ribloccarsi tutto. Nei campionati esteri (Francia) hanno già assegnato il titolo e altro sulla base della classifica attuale. Come dicevo, ingiusto , ma obbligati dai tempi da rispettare (uefa e cazzi e mazzi). Non credo che nel SUBBUTEO abbiamo una scadenza , non girano soldi così elevati da giustificarlo, per cui l’unica logica sarà quella di attendere di completare la stagione iniziata.
Spezzo una lancia a favore di Stefano che ha solo voluto esprimere un suo pensiero , che evidentemente qualcuno non ha gradito.
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Fabrizio Sonnino
messaggio 8-Jun-20 16:46
Messaggio #30


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Spezza pure quello che ti pare.
Qui nessuno se l'è presa con nessuno. Processi alle intenzioni non se ne sono fatti.

Rimane la questione di fondo che l'algoritmo è una indicibile cavolata della quale da noi non ce n'è alcuna esigenza.
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