Quali Squadre Posso Usare? Opzioni

[Guest_alfredo74_*]

Ciao ragazzi,
sono un utente nuovo, ho rimesso appena in piedi il subbuteo (o cdt? chi ci capisce più niente) e ho scoperto che in 20 anni è cambiato tutto, le squadre sono di tutti i tipi, i campi, le porte, le regole, tutto cambiato. bene: era troppo facile.
Vorrei chiedere un consiglio a chi ne capisce di più.
Non sono interessato a costruirmi squadre o ad adattare basi: mi vanno bene le cose come le compro per l'uso "tra amici" che ne devo fare.
25 anni fa giocavo con le vecchie miniature che, da quello che ho capito sono le LW.
Ora ho diversi tipi di squadre: le subbuteo nuove, le parodi subbuteo (quelle con la scatola nera) e qualcuna ancora di quelle vecchie.
Per giocare correttamente, devo usare miniature di uno stesso tipo? le vecchie LW sono molto diverse da quelle nuove (basi più alte e con meno appoggio) mentre quelle nuove si assomigliano di più anche se hanno delle differenze: le parodi hanno meno appoggio rispetto alle nuove subbuteo e hanno gli omini più alti.
Se gioco una parodi contro una nuova subbuteo, è regolare? o devo comprare solo squadre di uno stesso tipo?
datemi una mano perchè non ci capisco nulla :-)
grazzzzzzzzie :-)

[Massimo Novi]

Ciao Alfredo

Se vuoi giocare a Subbuteo "classico" fondamentalmente puoi usare tutte le squadre che hai, porte, campo, ecc.

Se se vuoi toccare con mano cosa si usa oggi per il Calcio da Tavolo agonistico ti consiglio di andare in uno dei club CdT di Roma (ho visto che sei di Roma) e troverai chi ti mostrerà il tutto facendoti capire le differenze (che non sono poche, specie di materiali).

Così potrai decidere se vuoi giocare a CdT o a "Old Subbuteo" e non spenderai per ora soldi inutilmente.

Massimo

[Guest_alfredo74_*]

Ciao Massimo,
quindi mi stai dicendo che fondamentalmente non crea vantaggi o svantaggi a uno dei due giocatori, se uso squadre di tipo differente? a me interessa questo di base, tanto devo giocarci tra amici quindi se a livello di regolamento sono accettati o meno, mi cambia poco.

[Massimo Novi]

...quindi mi stai dicendo che fondamentalmente non crea vantaggi o svantaggi a uno dei due giocatori, se uso squadre di tipo differente?

Se usi squadre "Subbuteo" originali puoi anche usare due squadre di diversa provenienza. Non cambia molto. Qualcosina a seconda della qualità della base, del peso complessivo ecc. (però rientra diciamo nelle differenze "compatibili").

Ufficialmente però le Subbuteo Parodi (scatola nera) sono le uniche un poco differenti (smusso, ecc) e nei tornei Old Subbuteo non sono accettate.

Se sei bravo vedi subito quale squadra tra i tipi accettati dà prestazioni migliori. Ma molto dipende anche dal tuo tipo di gioco, dallo stato del campo, dal giocare con o senza scivolamento, ecc.

Gioca, divertiti e poi magari ne riparliamo.

Massimo

Messaggio modificato da manovi il 8-Jan-13 20:50

[ljudo]

Ciao Massimo,
quindi mi stai dicendo che fondamentalmente non crea vantaggi o svantaggi a uno dei due giocatori, se uso squadre di tipo differente? a me interessa questo di base, tanto devo giocarci tra amici quindi se a livello di regolamento sono accettati o meno, mi cambia poco.

Ciao Alfredo,
mi sembra di aver capito che hai già scoperto che ora, rispetto a quando "giocavamo noi" (io dovrei avere più o meno la tua età) sono proliferate esponenzialmente le basi, i materiali, etc.
Il punto è, almeno secondo me, che non c'è una base che oggettivamente crea un vantaggio o uno svantaggio rispetto ad un'altra, tutto dipende dalla tua tecnica e dal tuo tipo di gioco.
Finchè siete tra amici, basta che vi mettete d'accordo voi e vai.
Se poi vi volete affacciare di più a questo mondo (il CdT - calcio da tavolo), allora sì, dovresti orientarti verso materiale più professionale, che non trovi nei negozi.... e che quello sì, è oggettivamente migliore di quello subbuteo commerciale.
Se vorrai contatta un club della tua città che ti accoglierà per provare e provare.... (io proprio in questo periodo mi sto riaffacciando a questo mondo tramite il CCT Roma, ad esempio).
A presto
Alessandro

[Frank McOnion]

A questo punto avrai sicuramente capito che esiste una distinzione fra Old Subbuteo e Cdt.
Nell'Old vengono utilizzate le vecchie basi come le LW che hai citato, le HW e le loro repliche.
Mentre nel Cdt vengono utilizzate basi più moderne, più basse e con piatto più ampio, quindi con prestazioni diverse.
Le differenze principali sono che le basi Cdt sono meno "basculanti" e più stabili, quindi consentono di far percorrere la miniatura in linea retta per distanze maggiori rispetto alle basi Old.
Inoltre nei tiri fanno alzare molto più facilmente la pallina, anche con la miniatura distante dalla palla.
Con un po' di pratica si riesce anche a fare il "girello", tipico delle basi Old.

Naturalmente in casa puoi fare quello che vuoi, però tieni presente che nel complesso le basi Cdt hanno prestazioni superiori rispetto alle Old, per cui un contronto fra i 2 tipi sarebbe impari.

Visto che hai già squadre Old, potresti provare basi Cdt per vedere con quali ti diverti di più a giocare.
Oltre al consiglio di andare in qualche club per provarle che ti hanno già dato, potresti prendere delle squadre Zeugo che si trovano anche in alcuni negozi di giocattoli a prezzi accessibili (circa 10€ a squadra).
Hanno basi simili alle professionali C8. disegnate dal produttore di materiale professionale Profibase che trovi anche su questo forum.
Le prestazioni sono inferiori rispetto alle basi professionali, ma le caratteristiche sono le stesse.
Hanno un ottimo rapporto qualità-prezzo e per questo sono considerate il trampolino di lancio per il passaggio al Cdt con materiale professionale.

Potresti prendere un paio di squadre per provarle e vedere come ti trovi.
C'è chi rimane fedele all'Old e chi, come me, riprendendo dopo 25 anni sostituisce tutte le vecchie LW con basi Cdt.
Questione di gusti (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Guest_alfredo74_*]

Ciao Massimo,
quindi mi stai dicendo che fondamentalmente non crea vantaggi o svantaggi a uno dei due giocatori, se uso squadre di tipo differente? a me interessa questo di base, tanto devo giocarci tra amici quindi se a livello di regolamento sono accettati o meno, mi cambia poco.

Ciao Alfredo,
mi sembra di aver capito che hai già scoperto che ora, rispetto a quando "giocavamo noi" (io dovrei avere più o meno la tua età) sono proliferate esponenzialmente le basi, i materiali, etc.
Il punto è, almeno secondo me, che non c'è una base che oggettivamente crea un vantaggio o uno svantaggio rispetto ad un'altra, tutto dipende dalla tua tecnica e dal tuo tipo di gioco.
Finchè siete tra amici, basta che vi mettete d'accordo voi e vai.
Se poi vi volete affacciare di più a questo mondo (il CdT - calcio da tavolo), allora sì, dovresti orientarti verso materiale più professionale, che non trovi nei negozi.... e che quello sì, è oggettivamente migliore di quello subbuteo commerciale.
Se vorrai contatta un club della tua città che ti accoglierà per provare e provare.... (io proprio in questo periodo mi sto riaffacciando a questo mondo tramite il CCT Roma, ad esempio).
A presto
Alessandro

Non so, io ho 38 anni e cmq era più facile all'epoca :-) . Adesso, tra cdt, subbuteo, rivalità tra le due fazioni etc etc, non ci si capisce più niente. cmq grazie delle informazioni, mi state schiarendo un po le idee :-)

[Guest_alfredo74_*]

A questo punto avrai sicuramente capito che esiste una distinzione fra Old Subbuteo e Cdt.
Nell'Old vengono utilizzate le vecchie basi come le LW che hai citato, le HW e le loro repliche.
Mentre nel Cdt vengono utilizzate basi più moderne, più basse e con piatto più ampio, quindi con prestazioni diverse.
Le differenze principali sono che le basi Cdt sono meno "basculanti" e più stabili, quindi consentono di far percorrere la miniatura in linea retta per distanze maggiori rispetto alle basi Old.
Inoltre nei tiri fanno alzare molto più facilmente la pallina, anche con la miniatura distante dalla palla.
Con un po' di pratica si riesce anche a fare il "girello", tipico delle basi Old.

Naturalmente in casa puoi fare quello che vuoi, però tieni presente che nel complesso le basi Cdt hanno prestazioni superiori rispetto alle Old, per cui un contronto fra i 2 tipi sarebbe impari.

Visto che hai già squadre Old, potresti provare basi Cdt per vedere con quali ti diverti di più a giocare.
Oltre al consiglio di andare in qualche club per provarle che ti hanno già dato, potresti prendere delle squadre Zeugo che si trovano anche in alcuni negozi di giocattoli a prezzi accessibili (circa 10€ a squadra).
Hanno basi simili alle professionali C8. disegnate dal produttore di materiale professionale Profibase che trovi anche su questo forum.
Le prestazioni sono inferiori rispetto alle basi professionali, ma le caratteristiche sono le stesse.
Hanno un ottimo rapporto qualità-prezzo e per questo sono considerate il trampolino di lancio per il passaggio al Cdt con materiale professionale.

Potresti prendere un paio di squadre per provarle e vedere come ti trovi.
C'è chi rimane fedele all'Old e chi, come me, riprendendo dopo 25 anni sostituisce tutte le vecchie LW con basi Cdt.
Questione di gusti (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ciao frank,
intanto grazie sei stato precisissimo :-). Se ho capito bene, basta che siano basi "moderne" (sia che si tratti di subbuteo, parodi, hasbro, zeugo, soccer 3d) più o meno non ci sono problemi nel giocarci uno contro l'altro giusto? mentre le old vanno per conto loro (in effetti hanno un comportamento completamente differente e pochissimo appoggio e ondeggiano pericolosamente :-) ). cmq anche in quelle nuove ( a parte le basi) ci sono differenze addirittura di altezza degli omini: le parodi ad esempio, hanno omini più alti delle nuove subbuteo. Ho il Celtic della Parodi e l'Inter del subbuteo. Sembra Nesta contro Giovinco :-). Anche per questo pensavo che potessero essere poco compatibili.
Cmq a prescindere grazie di tutto

[Massimo Novi]

...Adesso, tra cdt, subbuteo, rivalità tra le due fazioni etc etc, non ci si capisce più niente. ...

In effetti non è facilissimo riprendere (anche a me è successo).

Ti consiglio comunque, prima di qualsiasi acquisto, di provare presso un club come si gioca.

Il punto è che tra "Old" e CdT praticamente non esiste compatibilità (la pallina forse) e quindi ad esempio giocare su un campo in panno con le basi CdT è improponibile, ma lo è altrettanto giocare su un campo moderno in sintetico (tipo Extreme Works o Astropitch) con squadre CdT ma con portieri in plastica "old style" (tipo usando squadre Zeugo).

Insomma sono diventati due mondi simili ma paralleli.

Vedi innanzi tutto con quale dei due tipi di gioco ti diverti. Sono abbastanza diversi e purtroppo difficilmente si finisce per poterli praticare entrambi.

Massimo

[Guest_alfredo74_*]

...Adesso, tra cdt, subbuteo, rivalità tra le due fazioni etc etc, non ci si capisce più niente. ...

In effetti non è facilissimo riprendere (anche a me è successo).

Ti consiglio comunque, prima di qualsiasi acquisto, di provare presso un club come si gioca.

Il punto è che tra "Old" e CdT praticamente non esiste compatibilità (la pallina forse) e quindi ad esempio giocare su un campo in panno con le basi CdT è improponibile, ma lo è altrettanto giocare su un campo moderno in sintetico (tipo Extreme Works o Astropitch) con squadre CdT ma con portieri in plastica "old style" (tipo usando squadre Zeugo).

Insomma sono diventati due mondi simili ma paralleli.

Vedi innanzi tutto con quale dei due tipi di gioco ti diverti. Sono abbastanza diversi e purtroppo difficilmente si finisce per poterli praticare entrambi.

Massimo

per quale motivo il portiere di plastica non va con il cdt? e per il cdt che campo dovrei usare? che casino :-)

[Frank McOnion]

Ciao frank,
intanto grazie sei stato precisissimo :-). Se ho capito bene, basta che siano basi "moderne" (sia che si tratti di subbuteo, parodi, hasbro, zeugo, soccer 3d) più o meno non ci sono problemi nel giocarci uno contro l'altro giusto? mentre le old vanno per conto loro (in effetti hanno un comportamento completamente differente e pochissimo appoggio e ondeggiano pericolosamente :-) ). cmq anche in quelle nuove ( a parte le basi) ci sono differenze addirittura di altezza degli omini: le parodi ad esempio, hanno omini più alti delle nuove subbuteo. Ho il Celtic della Parodi e l'Inter del subbuteo. Sembra Nesta contro Giovinco :-). Anche per questo pensavo che potessero essere poco compatibili.
Cmq a prescindere grazie di tutto

Figurati, fa sempre piacere riuscire a dare una mano.
In fondo mi sono trovato nella tua stessa situazione qualche anno fa (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Cmq quello che fa la differenza è il tipo di base, quindi misure e forma.
Per esempio ci sono basi prodotte attualmente che replicano le vecchie LW e HW, tipo le Soccer3D HW o le Top Spin HW, giusto per citarne qualcuno ma ce ne sono anche altri.
Allo stesso tempo gli stessi produttori fanno anche basi Cdt, tipo le Soccer3D Power, simili alle Zeugo.
Oppure le Zeugo 2003 avevano basi Old, mentre dal 2006 hanno basi Cdt.

Per quanto riguarda gli omini, esistono di varie forme, misure e peso e possono avere l'innesto a barretta (tipo i Subbuteo HW) oppure a piolino (tipo i Subbuteo LW).
Per questi 2 tipi esistono varie repliche (con altezze leggermente differenti) oltre a nuovi tipi di omini, come gli AL1, 2K4, etc.
La forma e il peso diversi possono incidere sulle prestazioni, ma in modo meno determinante rispetto alle basi.
Infatti credo che le limitazioni nei regolamenti riguardino principalmente altezza e peso, non la forma.

Le nuove subbuteo non ce l'ho.
Sono prodotte dalla stessa casa che produce le Total Soccer, per cui credo che gli omini siano simili ed in effetti questi sono più bassi rispetto per esempio agli LW, che a loro volta sono più bassi degli Zeugo.
La novità interessante dei Total Soccer (e credo dei nuovi Subbuteo) è che sono fatti con un materiale molto elastico, praticamente "gommoso".
Per cui praticamente indistruttibili.
Anche se mio nipote, non so come, è riuscito a spezzarne uno.

[Frank McOnion]

per quale motivo il portiere di plastica non va con il cdt? e per il cdt che campo dovrei usare? che casino :-)

Da quello che ho capito io è perché è molto diffuso l'utilizzo delle porte in metallo, soprattutto nei tornei.
Il portiere di plastica che sbatte contro i pali di metallo fa una brutta fine.
Inoltre credo che siano un po' più grandi rispetto ai portieri tradizionali tipo quelli Subbuteo, però ne vengono prodotti anche in plastica con le stesse misure.

Io a case ho le porte Zeugo (pali rotondi) di plastica e uso i portieri normali.

Come campo in teoria puoi usare quello che vuoi.
Se però vuoi il massimo delle prestazioni allora ci sono quelli professionali, tipo Extreme Works, Astroturf, Astropitch, etc. che però costano di più.

[Massimo Novi]

...per quale motivo il portiere di plastica non va con il cdt? e per il cdt che campo dovrei usare?

Con le basi CdT, il relativo tipo di gioco, la facilità di tiro e il pallonetto frequente, l'uso del mini portiere "old" praticamente serve a poco, oltre al fatto che essendo le porte in metallo (di solito) alla terza parata va in pezzi.

Insomma non è vietato ma si prendono goal con elevata frequenza...

Per il CdT si usano o l'Astropitch (non più prodotto e si trova solo usato) o L'Extreme Pitch (costoso). Si può usare anche il campo Zeugo Pitch ma in pratica non lo usa nessuno nei club, come del resto quello in cotone.

Inoltre poichè le sponde fanno parte integrante della meccanica di gioco e devono essere rigide, un campo CdT è abbastanza diverso da uno per "Old" dove bastavano le sponde di plastica.

Per questo ti dico che conviene toccare con mano.

Magari fatti un giro su YouTube se non l'hai fatto con parola chiave "Subbuteo" e guardati qualche filmato di match CdT per capire a cosa mi riferisco.

Massimo

[Guest_alfredo74_*]

Ciao frank,
intanto grazie sei stato precisissimo :-). Se ho capito bene, basta che siano basi "moderne" (sia che si tratti di subbuteo, parodi, hasbro, zeugo, soccer 3d) più o meno non ci sono problemi nel giocarci uno contro l'altro giusto? mentre le old vanno per conto loro (in effetti hanno un comportamento completamente differente e pochissimo appoggio e ondeggiano pericolosamente :-) ). cmq anche in quelle nuove ( a parte le basi) ci sono differenze addirittura di altezza degli omini: le parodi ad esempio, hanno omini più alti delle nuove subbuteo. Ho il Celtic della Parodi e l'Inter del subbuteo. Sembra Nesta contro Giovinco :-). Anche per questo pensavo che potessero essere poco compatibili.
Cmq a prescindere grazie di tutto

Figurati, fa sempre piacere riuscire a dare una mano.
In fondo mi sono trovato nella tua stessa situazione qualche anno fa (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Cmq quello che fa la differenza è il tipo di base, quindi misure e forma.
Per esempio ci sono basi prodotte attualmente che replicano le vecchie LW e HW, tipo le Soccer3D HW o le Top Spin HW, giusto per citarne qualcuno ma ce ne sono anche altri.
Allo stesso tempo gli stessi produttori fanno anche basi Cdt, tipo le Soccer3D Power, simili alle Zeugo.
Oppure le Zeugo 2003 avevano basi Old, mentre dal 2006 hanno basi Cdt.

Per quanto riguarda gli omini, esistono di varie forme, misure e peso e possono avere l'innesto a barretta (tipo i Subbuteo HW) oppure a piolino (tipo i Subbuteo LW).
Per questi 2 tipi esistono varie repliche (con altezze leggermente differenti) oltre a nuovi tipi di omini, come gli AL1, 2K4, etc.
La forma e il peso diversi possono incidere sulle prestazioni, ma in modo meno determinante rispetto alle basi.
Infatti credo che le limitazioni nei regolamenti riguardino principalmente altezza e peso, non la forma.

Le nuove subbuteo non ce l'ho.
Sono prodotte dalla stessa casa che produce le Total Soccer, per cui credo che gli omini siano simili ed in effetti questi sono più bassi rispetto per esempio agli LW, che a loro volta sono più bassi degli Zeugo.
La novità interessante dei Total Soccer (e credo dei nuovi Subbuteo) è che sono fatti con un materiale molto elastico, praticamente "gommoso".
Per cui praticamente indistruttibili.
Anche se mio nipote, non so come, è riuscito a spezzarne uno.

quindi mi dici che un omino un pò più alto non mi cambia la vita. allora comprerò un po dove mi capita.
Ma le nuove subbuteo nel nuovo "mondo" che si è venuto a creare fanno parte del cdt immagino e non dell'old :-).

ho visto le repliche delle hw ma quelle delle lw non mi pare di averle viste da nessuna parte. le fanno?
e cmq se tuo nipote è piccolo...i ragazzini riescono a sfasciare tutto a prescindere :-)

[Frank McOnion]

quindi mi dici che un omino un pò più alto non mi cambia la vita. allora comprerò un po dove mi capita.
Ma le nuove subbuteo nel nuovo "mondo" che si è venuto a creare fanno parte del cdt immagino e non dell'old :-).

ho visto le repliche delle hw ma quelle delle lw non mi pare di averle viste da nessuna parte. le fanno?
e cmq se tuo nipote è piccolo...i ragazzini riescono a sfasciare tutto a prescindere :-)

Come ti ho già detto, le caratteristiche degli omini possono incidere sulle prestazioni, sia per quanto riguarda la forma, che il peso, che il rapporto con base e pesetto.
Ovviamente per i più esperti queste differenze sono determinanti, mentre per chi non è un fenomeno, come me, fa più differenza il dito che non gli omini (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Ci sono varie discussioni dettagliate a riguardo, magari prova a cercare nel forum.
In sintesi, gli omini più simmetrici (tipo gli LW) offrono un bilanciamento migliore rispetto ad altri tipi.
Mentre per omini più pesanti servirebbero pesetti più pesanti (e viceversa) per bilanciare meglio il peso totale della miniatura.
Poi naturalmente molto dipende dal proprio dito, per cui ognuno di noi si trova meglio con combinazioni di basi-pesetti-omini diversi.
Per trovare quella giusta bisogna provare, ovviamente.

Per quanto riguarda le repliche LW ci sono sicuramente quelle della serie "La Leggenda" di Fabbri, uscite in edicola.
Credo che la serie sia terminata, ma si potevano ordinare sul sito Fabbri oppure si possono trovare su eBay.
La riproduzione è abbastanza fedele, anche se gli omini sono un po' più esili e leggeri, compresi i dischetti.
Credo che le basi, a differenza delle LW originali, abbiano uno smusso e per questo non sono ammesse nei tornei Old, ma non ne sono sicuro.
C'è anche un tipo di Soccer3D simili alle LW, però non proprio uguali ma più alte e massicce. Forse anche qualcos'altro.

Sicuramente ci sono molte più repliche delle HW, anche perché rappresentano il periodo del boom del Subbuteo e sono più ricercate.