Versione Stampabile della Discussione
Clicca qui per visualizzare questa discussione nel suo formato originale
Subbuteoforum.it _ Materiali _ Uno Strumento Oggettivo Per Confrontare La Scorrevolezza Di Basi, Panni Etc...
Inviato da: calciatorini il 6-Oct-13 17:39
Amici, altra domenica piovosa, ho sviluppato un'idea un po' balzana. In realtà non ho inventato nulla di speciale , forse , anzi, qualcuno lo ha già fatto.
Però se non l'avete mai visto...non prendetemi per matto!
Il problema che mi sono posto è "Come faccio a confrontare la scorrevolezza di basi / luci / lucidature e panni diversi ? "
Se leggo il Forum tutti dicono questo è meglio, questo è peggio, questo scorre di più , con questo scorre di meno, ..... ognuno esprime pareri,
ma come faccio a fare un confronto oggettivo,
..... visto che sono un principiante ?
Non potendo avere un calcio a punta di dito esattamente ripetibile , me lo sono costruito , con varie parti racimolate in casa.
- blocchetti di legno
- fil di ferro rigido
- ritagli di compensato
- viti
ho fatto qualcosa di simile agli arieti medioevali, si può fare in tanti modi , l'importante è che la geometria e gli accoppiamenti siano abbastanza precisi, in modo che i colpi di mazza (la punta di dito) siano 'ripetibili'.
Si appoggia la parte mobile su un blocchetto,
si sfila il blocchetto (freccia verde)
la 'mazza' cade (freccia rossa)
e colpisce in modo simmetrico la base che parte (freccia blu).
Nella foto con tanti omini vedete la ripetibilità e i differenti comportamenti , ovvero la distanza che hanno percorso a parità di colpo.
- Panno (da ridere) Subbuteo moderno schifo , lentissimo
- squadre Zeugo
Rosa : Zeugo standard
Rossa : Zeugo standard lucidata ieri (con cera d'api e vetril)
Gialla : Zeugo levigata e lucidata oggi (con cera d'api e vetril)
Bianconera : Zeugo levigata e lucidata qualche giorno fa' (con altro tipo di lucido)
in sostanza si vede la distanza percorsa da ciscun omino rispetto alla linea di tiro destra , dove c'è la "macchina"
Inviato da: calciatorini il 6-Oct-13 17:56
Da questo primo test si impara l'ovvio, cioè che una squadra zeugo ben levigata e appena lucidata scorre meglio e con maggior ripetibilità di quelle lucidate qualche tempo prima o non lucidate affatto.
In realtà la cosa importante è la ripetibilità della prova.
MER prossimo lo porto sui campi EW del Club dove gioco e confronto i comportamenti. visto che rispetto al mio pannaccio Subbuteo
sembra di giocare a 'calcio saponato' .
Inviato da: tamarindobay il 6-Oct-13 18:05
Un po ingombrante ma superingegnoso.
Sarebbe interessante vedere se utilizzando lucidi diversi ...................con lo stessotipo di base , quale lucido risulta piu performante !!!
Inviato da: VERSILIA il 6-Oct-13 19:16
Bravo "ingegnere".........cmq i campi sono astropitch non EW.
Inviato da: calciatorini il 6-Oct-13 20:40
ah già, è vero, giochiamo su Astropitch....
....qui se non metto in moto un po' di intelligence stra-ri-perdo tutte le partite!
a casa mi alleno in condizioni/ con materiali del tutto diversi.
Inviato da: matteo resca il 7-Oct-13 11:51
alla Leonardo da Vinci...
Costruisci anche degli "spara-palloni" per allenarsi nelle parate?
Per quanto riguarda l'ingombro...anche i primi computer occupavano delle intere stanze poi con l'avanzare della tecnologia le dimensioni si sono ridotte.
Inviato da: gattoarturo il 7-Oct-13 11:59
fantastico, ma per avere un test scientificamente ineccepibile
dovresti inventare la macchina che lucida le basi uniformemente 
Inviato da: calciatorini il 7-Oct-13 13:47
dovresti inventare la macchina che lucida le basi uniformemente
....eh si, però in effetti così rilevo quelle lucidate male, e le ripasso. Ovviamente ciò è improponibile ad un torneo, ma prima a casa....si può fare.
....diciamo che è un bel giochino per passare il tempo...
Inviato da: calciatorini il 7-Oct-13 13:49
Costruisci anche degli "spara-palloni" per allenarsi nelle parate?
Per quanto riguarda l'ingombro...anche i primi computer occupavano delle intere stanze poi con l'avanzare della tecnologia le dimensioni si sono ridotte.
.....sarebbe divertente ! grazie per la citazione di Leonardo....
Inviato da: cuorerossonero il 7-Oct-13 14:11
i lucidi, più o meno, preformano allo stesso modo..
le basi in plexiglas, generalmente scorrono di più...
ma è poi così decisivo che le basi scorrano "tanto"...?!?
Inviato da: manovi il 7-Oct-13 14:18
Ciascun giocatore ha una sua "distanza" ottimale su cui regola il tocco. Alcuni possono anche non usare lucido ma basi che scivolano per il materiale. Una base che scivola troppo può significare una difensiva sbagliata...
E lo scivolamento non dipende solo dal liquido o dal materiale della base ma anche dal panno usato. Senza parlare del campo e delle sue condizioni...
Comunque un giocatore medio riesce a valutare il differente scivolamento semplicemente con il tocco del dito...
Però l'idea della macchina "misurapolish" è divertente.
Massimo
Inviato da: cuorerossonero il 7-Oct-13 14:31
assolutamente geniale !
Inviato da: matteo resca il 8-Oct-13 08:53
come dicono gli americani parlando di Football...:"gli attacchi fanno vendere i biglietti, le difese fanno vincere le partite".
Una base non deve scorrere molto sulle mosse difensive e con il gioco in velocità si rischia di andare ben oltre il punto in cui si vorrebbe che tale base si fermasse, lasciando poi l'attaccante libero di colpire la palla. In pratica si corre il rischio di fare un "liscio" in difesa se non si dosa perfettamente il colpo...La lucidatura va fatta anche in base al tipo di superficie su cui si deve poi andare a giocare. Su Astropitch meglio lucidare spesso (magari prima di un rinvio da fondo campo e sicuramente fra un tempo e l'altro, sull'Extreme Pitch si possono fare anche 2-3 partite senza lucidare. Sul panno SUBBUTEO anche il miglior lucido si consuma presto per via dell'attrito base-panno e gli omini "frenano" dopo pochi minuti (se c'è umidità poi le basi si piantano subito).
Inviato da: cuorerossonero il 8-Oct-13 09:48
Un plauso al grande Matteo Resca, sempre preciso nei particolari.
Tanti Matteo Resca nel movimento, e cambiamo tutto. IN MEGLIO.
Inviato da: calciatorini il 8-Oct-13 11:08
Domani faccio le prove su Astro Pitch parecchio usati e le pubblico.
Inviato da: shooter il 8-Oct-13 22:37
Nell'accrocco (termine che mi si lasci passare quale accezione positiva e simpatica della parola) costruito dall'amico è possibile che diversi punti della barretta che funge da trasduttore dell'energia ceduta dall'ariete, seppur perfettamente dritta, si trovino sottoposti a diseguali spinte di accelerazione, causate da innumerevoli varianti, tra le quali, il diverso coefficiente di assorbimento e di cessione di energia di diversi punti dell'asse, le risultanti delle forze scomposte dalla principale applicata, impercettibili spostamente delle perpendicolare della forza applicata all'origine... di conseguenza i vari punti della barra stessa cederanno energie dissimili, falsando il test.
Ecco un efficace ma semplicissimo metodo alla portata di tutti per testare lo scivolamento delle basi trattate con lucidi diversi, confrontandole contemporaneamente tra loro: si predispongono le miniature su una linea di tiro o, se si preferisce, su quella di fondo. Si procede poi, semplicemente, ad inclinare il campo per favorire lo scorrimento dei giocatori verso la metà campo. Non appena una delle miniature avrà raggiunta la linea mediana si riporterà il campo in orizzontale; a questo punto, per forza di inerzia, le basi continueranno a scivolare verso l'altro fondo campo... ovviamente chi va più lontano scivola di più.
E' del tutto evidente che questo test sottopone tutte le basi alla stessa forza, trattandosi semplicemente dell'accelerazione gravitazionale.
Ovviamente, sia questo test che quello con "l'ariete" devono tener conto dell'eventuale differenza di peso esistente tra i proietti...
...questo è... comunque complimenti per la realizzazione!
(Enzo, perito balistico ed esperto in cinetica dei corpi in movimento... nonchè tiratore scelto: perciò "shooter")
Inviato da: calciatorini il 9-Oct-13 09:23
Ecco un efficace ma semplicissimo metodo alla portata di tutti per testare lo scivolamento delle basi trattate con lucidi diversi, confrontandole contemporaneamente tra loro: si predispongono le miniature su una linea di tiro o, se si preferisce, su quella di fondo. Si procede poi, semplicemente, ad inclinare il campo per favorire lo scorrimento dei giocatori verso la metà campo. Non appena una delle miniature avrà raggiunta la linea mediana si riporterà il campo in orizzontale; a questo punto, per forza di inerzia, le basi continueranno a scivolare verso l'altro fondo campo... ovviamente chi va più lontano scivola di più.
E' del tutto evidente che questo test sottopone tutte le basi alla stessa forza, trattandosi semplicemente dell'accelerazione gravitazionale.
Ovviamente, sia questo test che quello con "l'ariete" devono tener conto dell'eventuale differenza di peso esistente tra i proietti...
...questo è... comunque complimenti per la realizzazione!
(Enzo, perito balistico ed esperto in cinetica dei corpi in movimento... nonchè tiratore scelto: perciò "shooter")
Premesso che stiamo parlando di un giochino , ovvero di una buffa divagazione sul tema, Allegramente e Simpaticamente dissento.
Hai ragione nel supporre che la cinematica del marchingegno non sia esatta e quindi migliorabile, ma in realtà la prova è ripetibile, nel senso che miniature con diverse caratteristiche vanno sempre nel solito punto, anche ripetendo il 'calcio' 5 , 10 volte, con una variabilità contenuta. In ogni caso è più ripetibile del mio dito da 'principiante' !
La prova che dici col piano inclinato è sicuramente più pratica, però studia il fenomeno in un modo diverso (con accelerazione costante) e a bassa velocità.
Inoltre voglio confrontare il comportamento di diversi panni rispetto alle 'stesse' miniature. Che non è molto pratico col piano inclinato.
Inviato da: shooter il 9-Oct-13 10:34
Ecco un efficace ma semplicissimo metodo alla portata di tutti per testare lo scivolamento delle basi trattate con lucidi diversi, confrontandole contemporaneamente tra loro: si predispongono le miniature su una linea di tiro o, se si preferisce, su quella di fondo. Si procede poi, semplicemente, ad inclinare il campo per favorire lo scorrimento dei giocatori verso la metà campo. Non appena una delle miniature avrà raggiunta la linea mediana si riporterà il campo in orizzontale; a questo punto, per forza di inerzia, le basi continueranno a scivolare verso l'altro fondo campo... ovviamente chi va più lontano scivola di più.
E' del tutto evidente che questo test sottopone tutte le basi alla stessa forza, trattandosi semplicemente dell'accelerazione gravitazionale.
Ovviamente, sia questo test che quello con "l'ariete" devono tener conto dell'eventuale differenza di peso esistente tra i proietti...
...questo è... comunque complimenti per la realizzazione!
(Enzo, perito balistico ed esperto in cinetica dei corpi in movimento... nonchè tiratore scelto: perciò "shooter")
Premesso che stiamo parlando di un giochino , ovvero di una buffa divagazione sul tema, Allegramente e Simpaticamente dissento.
Hai ragione nel supporre che la cinematica del marchingegno non sia esatta e quindi migliorabile, ma in realtà la prova è ripetibile, nel senso che miniature con diverse caratteristiche vanno sempre nel solito punto, anche ripetendo il 'calcio' 5 , 10 volte, con una variabilità contenuta. In ogni caso è più ripetibile del mio dito da 'principiante' !
La prova che dici col piano inclinato è sicuramente più pratica, però studia il fenomeno in un modo diverso (con accelerazione costante) e a bassa velocità.
Inoltre voglio confrontare il comportamento di diversi panni rispetto alle 'stesse' miniature. Che non è molto pratico col piano inclinato.
Sicuramente... ed aggiungo che, osservando meglio il tutto a mente fresca (e non come ieri notte con alle spalle 14 ore di lavoro comprese 3 di rumorosissimo poligono di tiro), mi rendo conto che l'ariete impatta direttamente con la base e non con l'asse longitudinale che nella foto sembra, per sovrapposizione ottica, frapporsi tra i corpi fungendo da trasduttore di energia...
...anzi, credo che ne copierò il progetto per realizzare, in scala 20:1, un enorme tiratore di calci nel c..o a quelli che mi stanno sulle balle.
Ciao e... buon divertimento!
Enzo.
Inviato da: paolobbi il 14-May-18 10:43
Però se non l'avete mai visto...non prendetemi per matto!
Il problema che mi sono posto è "Come faccio a confrontare la scorrevolezza di basi / luci / lucidature e panni diversi ? "
Se leggo il Forum tutti dicono questo è meglio, questo è peggio, questo scorre di più , con questo scorre di meno, ..... ognuno esprime pareri,
ma come faccio a fare un confronto oggettivo,
..... visto che sono un principiante ?
Non potendo avere un calcio a punta di dito esattamente ripetibile , me lo sono costruito , con varie parti racimolate in casa.
- blocchetti di legno
- fil di ferro rigido
- ritagli di compensato
- viti
ho fatto qualcosa di simile agli arieti medioevali, si può fare in tanti modi , l'importante è che la geometria e gli accoppiamenti siano abbastanza precisi, in modo che i colpi di mazza (la punta di dito) siano 'ripetibili'.
Si appoggia la parte mobile su un blocchetto,
si sfila il blocchetto (freccia verde)
la 'mazza' cade (freccia rossa)
e colpisce in modo simmetrico la base che parte (freccia blu).
Nella foto con tanti omini vedete la ripetibilità e i differenti comportamenti , ovvero la distanza che hanno percorso a parità di colpo.
- Panno (da ridere) Subbuteo moderno schifo , lentissimo
- squadre Zeugo
Rosa : Zeugo standard
Rossa : Zeugo standard lucidata ieri (con cera d'api e vetril)
Gialla : Zeugo levigata e lucidata oggi (con cera d'api e vetril)
Bianconera : Zeugo levigata e lucidata qualche giorno fa' (con altro tipo di lucido)
in sostanza si vede la distanza percorsa da ciscun omino rispetto alla linea di tiro destra , dove c'è la "macchina"
Interessante discussione. Però non vedo più le immagini allegate!
Sarebbe possibile riproporle? Grazie
Inviato da: astonvilla64 il 14-May-18 12:10
l'avevo fatto io,
cerco le immagini,
il vecchio account probabilmente è stato cancellato
Inviato da: astonvilla64 il 14-May-18 12:26
ecco lo scivolometro !
è una "bischerata" che avevo fatto nel 2013 quando ho iniziato a giocare a CDT ...e a pormi domande...
|
|
|
Fornito da Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)