Proviamo a dire la nostra sull'annosa questione di quale pallina usare nelle partite?

Io ho votato Top Spin (bianca) solo perchè, a differenza della Tango, è attualmente in produzione ed inoltre è una pallina di ottima qualità, praticamente pari alla Tango.

Certo "visivamente" la Tango è migliore, ma credo che col tempo si potrebbe trovare una soluzione soddisfacente a livello di "design" anche per le Top Spin...

quoto Mr. Fox ed aggiungo che le colorate Top Spin non le escludo. specialmente la arancio gioca come la bianca che però preferisco solo esteticamente per il colore (si vede meglio).
ragazzi è questine di logica. top spin è riuscito a fare ciò che Subbuteo neppure coi Tango faceva: fare tutte le palline uguali! e per di più stiamo parlando di plastica nuova, "fresca" e non secca di 25 anni fa.
qui stiamo parlando di uno "sport" progressista come il CdT (rispetto all'old) e ci incartiamo sul dover giocare ostinatamente con le palline Subbuteo originali, anche se non vanno dritte, sono incollate etc?! anch'io sono fondamentalmente nostalgico, ma qui da un lato cerchiamo la performance ossessiva delle basi, del lucido, del campo, poi se una pallina è marchiata Tango ma va anche non drittissima... va bene comunque perchè è originale??? mah...

scusate il piccolo ot.

Concordo pienamente ...

Quoto pienamente.
Pur innamorato del Tango Bianco, ho votato Top Spin bianco e Fulvio ha interpretato appieno anche il mio pensiero.

Io sono d'accordo con entrambi ma se guardo il titolo della discussione dico NO.

Non si cambiano le regole una settimana prima di un evento!!! Chi si è allenato al tiro con il Tango (proprio perché la regola dice che si gioca con il Tango) è giusto che abbia il tempo di allenarsi con la Top Spin. E il tempo adesso non ce n'é!!!!

Dopo l'andata, o meglio dopo il ritorno, dei Campionati si scrive una regola con la quale si privilegia la Top Spin e così TUTTI dai prossimi Campionati si allenano e si adeguano.

Certo, il discorso cambia se il Tango è veramente inguardabile nel suo scorrimento!!!!!

Scusate se mi intrometto!! Volete una topspin che pesa come una tango originale??E'semplice,basta allenarsi con una topspin"GIALLA",quella arancione è la +scorrevole e pesa come la bianca(1,55g)invece la gialla stà sotto l'1,50(1,46-47 per la precisione),quindi pesa tanto che un tango consumato di trent'anni(1,45)perchè se ricordate bene,il tango di fabbrica pesava 1,50g,ovviamente quelli originali,con l'usura oggi fanno un pò meno!!
Problema risolto Augù! Propio ieri sera lo stavo facendo notare a Di Vincenzo,e anche lui si è accorto della differenza tra i due colori,e mi ha dato pienamente ragione!! Ciao carissimo!
Camillo.

Hai ragione Augusto ma io non intendevo di attuarlo immediatamente ...... magari dalla prossima stagione agonistica potremmo pensarci però.

A questo punto è evidente che mi sono perso qualcosa.
Sono omologate entrambe ? Allora si può giocare indifferentemente con tutte e due. Scelgono i giocatori, in caso di disaccordo, sorteggio.
Se la Top Spin non è omologata allora non vale nemmeno la pena di discutere.
Non capisco le cose sempre a metà...oppure mi sono perso qualche passaggio.
Personalmente non ho una preferenza. E' come per i campi...dopo qualche minuto ti ci abitui e adegui il tuo gioco e il tiro.
Ah...preferisco i colori bianchi di entrambe.

Eddie io non ne facevo una discussione di omologazione dico solo che visto che il tango originale è fuori produzione da molti anni e di difficile reperibilità perchè non adeguarci ad un prodotto nuovo, facile da trovare e da produrre?

Pienamente d'accordo con fulvio al 1000%

La differenza fra omologazione e ufficialità è importante.

Ci sono 10 tipi di palline omologate ma una sola è ufficiale. Il Jabulani Total Soccer, per fare un esempio, è omologato. Il Tango Bianco vecchia produzione, tra l'altro, e' l'unico prodotto ufficiale che ha ragione sugli altri in tutto il regolamento FISTF.

Credo che un cambio di regola rispetto al vecchio Tango è abbastanza semplice. Basta fare la richiesta per la prossima stagione.

Sul fatto che venga scelta un altra pallina ufficiale...è un altro par di maniche. (ricordatevi che un prodotto ufficiale fa diventare gli altri secondari, ci vuole un asta su base mondiale per decidere una cosa del genere)

Poi esiste la possibilità di mettersi d'accordo (più difficile che quella di rifare le regole..)

Quelle che non si può fare è cambiare una regola in corso o fara la regola un altra volta male.

Perchè se Top Spin smette di produrre...fra due anni risiamo da capo.

Quindi la regola dovrebbe essere: "si sceglie fra tutti i palloni omologati, che vanno dritti...ed eventualmente se non ci si mette d'accordo si sorteggia".

Poi per i tornei federali la FISCT può chiedere anche di giocare con un dado a 12 lati. Ri è un altro par di maniche.

Non lo vedo complicatissimo.

Besos

Piero

Grazie Piero !

Il cambiare le regole ed adeguarle ai materiali attuali ed al gioco attuale mi sembra più che doveroso, la problematica non è soltanto per la pallina ma anche per altri materiali, regole di gioco e standard minimi per i tornei, quindi è un discorso molto più ampio, quindi se volgiamo dare veramente la svolta bisogna mettersi a tavolino ed iniziare.

mio nonno mi diceva sempre: Volere e Potere !!!!!

Basta provare le 2 palline messe a disposizione dai giocatori: se vanno entrambe dritte, scelgo la Tango, altrimenti la Top Spin.
E la Top Spin, 9 volte su 10 va dritta.
A casa ho 7 tango adidas pagate una cifra e che vanno storte...quindi inservibili ai tornei.
Prima la funzionalità, poi il resto.

Se devo acquistare palline,ovvio che prediligo comprare(perchè reperibili e dritte)le top spin,non sapevo delle gialle leggere,cmq il mio cuore dice tango,ne ho uno originale bianco e uno rosso nella scatola,ma anche una italia 90 che va benissimo.Ecco se devo scegliere tra le mie palline scelgo la mia italia 90.E' tutto un discorso legato all'affezione.
Sabato ho arbitrato una partita fra Firenze e nn ricordo chi,beh il fiorentino simpatico aveva una top spin con decals pallone adidas apicchi bianco neri,veramente bella!Si potrebbe essere la mia pallina ideale.

Il fiorentino simpatico e' Matteo Cherici detto i'cece.....
pero' mi salta all'occhio che da vostri commenti neanche la top spin sono tutte uguali tra di loro, o sbaglio??

Ok Luca, chiaro. Sicuramente questa cosa si DEVE regolamentare. Infatti sono d'accordo con i Top Spinnisti... ma senza cambiare le regole in corsa. Da giugno mi compro 5 Top Spin e inizio ad allenarmi al tiro che già sono abbastanza scarso.... Ciao.

Volevi dire come questa???

Top spin bianche, tutta la vita! Sono le uniche che vanno veramente dritte, per me sono nettamente le migliori!

ringrazio tutti i miei quotatori
do ragione ad Augusto quando dice che la regola in corso non va cambiata. ovviamente io e credo tutti intendessero dalla prossima stagione.
d'accordo anche con Piero quando sostiene che la regola dovrebbe parlare solo di palline omologate e non preferirne una in particolare. di fatto una regola scritta così (fatta all'epoca, giustamente, quando il Tango era l'unica pallina, o quasi, che andava dritta, sicuramente era la migliore) ad oggi "indirizza" la scelta sempre e comunque su una pallina, quando invece ora ce n'è un tipo in produzione che in linea generale è addirittura migliore.
la regola, scritta senza specificare quale prediligere, ma dicendo sostanzialmente "si scelga tra quelle omologate ed in caso di discordia tra i due giocatori, scelga l'arbitro", di fatto darebbe adito ad una semplicissima selezione "naturale". alle lunghe tutti andrebbero verso le palline che vanno meglio. chi mette in campo una o l'altra pallina sarà sempre assoggettato all'ok o meno dell'avversario, che sia una Tango o una Top Spin (o che ne so...). ma senza prediligerne una da regolamento, o l'avversario è d'accordo, o sceglie l'arbitro... no sceglierebbe, come succede ora, di fatto sempre un solo giocatore, che ha il Tango bianco, magari incollato 5 volte, che va stortignaccolo "ma sempre Tango è!!!".

Considerando che la Top spin produce per vendere e che lancia sul mercato prodotti di continuo, resto dell'idea che per le competizioni federali occorrerebbe stabilire un unico tipo di pallina. Magari - perché no - da produrre in collaborazione proprio con top spin, ma comunque una pallina "federale" che sia uguale per tutti. come le porte, gli extremepitch, i tavoli...
Nella foto le ultime crazioni top spin

QUOTO

eh si!!! :-)))))))))

Ariquoto e straquoto!

d'accordissimo!!
Clicca per vedere l'allegato

Perdonatemi, faccio "copia/incolla" di quanto già da me scritto su questo forum in analoga discussione:
il movimento del Calcio Tavolo dovrebbe essere composto da persone di ideologia tendenzialmente progressista. Il nostro gioco si basa sopratutto sul principio dell'evoluzione della dinamica dello stesso passando, inevitabilmente, per quella dei materiali.
Ebbene, noi stiamo qui ancora a parlare di Tango, Walzer e Cha Cha Cha...

...e le mie, reduci degli anni '80, le conservo per ricordo, alcune ancora sigillate nel blister...

Quale può essere secondo voi un prezzo giusto per tre palline tango biache in un blister sigillato (originale) come quello mostrato nella foto di Shooter?
Chiedo perché ne ho appena comprate due confezioni e il venditore ne avrebbe altre due disponibili. Sarei tentato di prenderle, ma non vorrei pagarle più di quel che valgono.

Gioco a Subbuteo e poi a Calcio Tavolo dal 1975...Ho tantissime palline: Tango, Umbro, Mitre, etc. Ho in dotazione pure le Top Spin bianche, che giudico ottime per robustezza e soprattutto scorrevolezza.
Altre palline che hanno riscosso i miei consensi sono il Tango 12 Euro 2012 e Zeugo, anche se quest'ultime sono le meno gettonate ma vantano una scorrevolezza credo superiore a tutte le altre palline in commercio.

Ho votato Top Spin perchè sono sferiche , sono in produzione e quindi facilmente reperibili e sono anche belle da vedere sia esteticamente che otticamente.
Sull'dea del tutto uguale in ogni competizione credo che però vada salvaguardata la differenza tra i tornei come a tennis: diverse superfici (campi), diverse palle. Per questo credo che le palle dovrebbero essere messe a disposizione dall'organizzatore (30 palle uguali si trovano, o le si chiedono al produtore Parodi compreso!), cosa che potrebbe stimolare chi produce a fare il meglio sempre per essere presente sia alle manifestazioni che sul commercio.
D'accordisimo per uniformare alle competizioni federali (opzionalmente alternando il materiale di anno in anno facendolo dare in comodato d'uso al produttore, o è troppo?), lì almeno resta chiaro cosa si va a fare e con che cosa, magari lasciando più libertà nelle selezion locali (campionati individuali e serie D), dove lascerei la discrezione dell'organizzatore locale.
Troppo off topic?

Noi le palline le abbiamo comprate tutte quà http://www.miniaturesdecal.com/PALLINE-REPLICA-DECALS.html
vi assicuro che sono bellissime e non si deteriorano con il tempo/gioco.
Ovvio è molto diverso giocare(ma soprattutto tirare) rispetto al tango tradizionale ma queste palline vanno dritte ovunque! Provatele ragazzi ve le consiglio

...stamattina a casa mia amichevole con Sandro Ottone: gran tiro di quest'ultimo, spettacolare risposta del mio portiere e pallina Top Spin... volata giù, attraverso la finestra aperta, dal secondo piano... recuperata giù in strada dal sottoscritto, abbiamo finito la partita con la stessa sfera come se niente fosse accaduto...

Ho smesso di giocare a subbuteo nel 1988, ed ho ri-iniziato solo 10 mesi fa. In una vecchia scatola di cimeli, ho ritrovato la pallina gialla di spugna, che veniva comprata da chi abitava in un condominio con al piano inferiore qualche rompiscatole , perchè facendo cadere le palline di plastica,questa nel silenzio rimbalzava e si sentiva un ticchetio niente male. Quella di spugna era "muta"...solo che oltre ad andare storta faceva attrito con i pelucchi del cotone dei campi! Dovevi spingere la miniatura con la fionda per tirare!!!! A parte i ricordi,ho visto che molti usano le top spin bianche:per me, anche se ci sono 0.05 grammi di differenza con le tango, sono nettamente migliori e drittissime nelle traiettorie,oltre ad essere molto resistenti.Inoltre nel sito della top spin c'è la possibilità di averle col logo del propèrio club...quindi ogni club avrebbe la sua pallina , e tutti iclub li avrebbero uguali in un futuro non lontano...spingendo gli altri produttori a creare palline migliori,a tutto vantaggio di noi giocatori.

...la pallina in plastica faceva rumore sul pavimento?... e quando cadevano le miniature?!?...
bentornato.

Bravi!! Anche io consiglio Luciano Bonardi(miniaturesdecal),per le top spin in decal,è il top!!!

io ho votato per le top spin sia arancioni sia bianche anche se quest'ultime sono leggermente piu pesanti di quelle arancio

altro che parata quello è un vero e proprio fuoricampo da baseball....ahah

oppure....una meta trasformata...tanto sempre di subbuteo si parla!!!

Mi permetto una nota.

Confermando che La Top Spin è un'ottima pallina (anche se ha un comportamento un poco diverso dalle Tango originali), un consiglio al produttore sarebbe di fornirla di una stampa tampografica (tipo Tango o simili, senza però intaccare diritti di Copyright) in modo da facilitare la visione nel caso in cui un tocco sia davvero talmente impercettibile da non muovere la pallina ma farla solo oscillare. Con uno schema tipo Tango è facilmente osservabile, con una pallina a tinta unita un poco meno.

Parlo di stampa tampografica e non di decal in quanto si eviterebbe qualsiasi problema di differenza di scorrimento con la "blank" e il costo sarebbe sensibilmente minore, praticamente forse assorbibile da quello attuale.

Ciao a tutti, ho letto tutta la discussione e mi sento di dire la mia a proposito delle palline e della loro omologazione
Secondo me se la decal è ben applicata non modifica l'attrito di scorrimento...e poi anche fosse l'attrito è uguale per tutti e due i giocatori e all'arbitro di solito non gliene frega niente !!!!!
Ieri sera dopo aver finito un Brazuca su pallina Top Spin mi son preso la briga di pesarla: risultato 1,60 grammi invece di 1,57...con 8 grosse decals applicate ed una mano di protettivo Tamiya. Certo 0,03 grammi non possono contare... mentre invece successivamente ho pesato un Tango originale NON incollato: risultato 1,38 grammi.
A sto' punto mi sento di suggerire un limite massimo al peso della palla, ad esempio 1,60 ??
Dopodichè mi sembra ovvio che la regola sulla palla del Regolamento Ufficiale va' riformulata tutta la vita...

un saluto a tutti

Ciao a tutti,
anche io ho letto tutta la discussione...

e ho letto anche parte del regolamento che, forse, ho letto solo io?!?

riporto di seguito (Pagina 64 di 69)...

Regola 3: Palla
3.1. La palla sarà una sfera di plastica vuota di 2,2 cm di diametro e 1,5 g di peso.
3.2. Le palle che sono attualmente omologate sono le Subbuteo che soddisfano i criteri sopra menzionati, le Zeugo, le Astrobase e le Top Spin.
3.3. L’arbitro sostituirà immediatamente una palla rotta quando si sarà fermata.
3.4. Una palla dipinta o con delle stampigliature può essere utilizzata solo se entrambi i giocatori sono d’accordo. Se i giocatori non sono d’accordo su una palla, l’arbitro sceglierà una palla bianca omologata che, a suo giudizio, rotoli correttamente, garantendo lo svolgimento regolare della gara.
3.5. E’ necessario chiedere l’omologazione di un nuovo tipo di palla alla F.I.S.T.F. Board of Directors prima che qualsiasi giocatore possa utilizzarla in una partita. Il richiedente manderà un campione del suo prodotto con un memorandum dell’accettazione delle condizioni dei punti 3.6 e 3.7.
3.6. Per essere omologato con successo, un nuovo tipo di palla deve essere prodotto industrialmente e distribuito in quantità sufficiente da soddisfare qualsiasi richiesta di ordine.
3.7. L’omologazione è concessa unicamente sulla base di criteri sportivi, e la FISTF declina espressamente qualsiasi obbligo o garanzia, esplicita o implicita, incluso, senza limitazione, qualsiasi garanzia implicita derivante nel corso dell’esecuzione, nel corso delle relazioni o uso del commercio, tutti gli altri obblighi e le responsabilità di sorta se nel contratto, garanzia, illecito (incluso senza limitazioni, negligenza, responsabilità attiva, passiva o attribuita o responsabilità oggettiva), per legge o altrimenti, responsabilità oggettiva o responsabilità prodotta di qualsiasi natura, e diritti di proprietà intellettuale, relativi ai prodotti omologati, nei confronti sia del richiedente sia di terze parti.

mi sembra che qui si trovano risposte a diversi post scritti nelle pagine precedenti...

ergo...
su richiesta di uno dei due giocatori,

Top Spin Bianca... sempre e comunque!
già da oggi (anzi, da settembre 2014), e non dalla prossima stagione...

ciao.

Manu...allora da regolamento le Top Spin bianche (PESO 1,57gr.) non sarebbero regolamentari per quello che riguarda il peso ma comunque omologate ...

Ciao Michelangelo,
è una delle tante contraddizioni contenute nel regolamento (che secondo me è da riscrivere integralmente...);

poi quando si parla di misure...
bisogna vedere quale debba essere la bilancia ufficiale...
se la misura debba essere presa all'equatore o al polo nord,
in quali condizioni di temperatura e pressione,
e sopratutto con quale arrotondamento... ne senso che il peso 1,5 potrebbe significare:
tra 1,50 e 1,599 (metodo delle cifre significative e attotondamento per difetto - nel senso che le cifre successive alla prima non sono considerate in quanto non scritte)
tra 1,45 e 1,55 (metodo di arrotondamento per approssimazione)
tra 1,41 e 1,49 (arrotondamento per eccesso)
e così via...
se qualcuno ci volesse preparare la tesi.... avrebbe da scrivere...

per cui direi che a prescindere dal peso la Top spin bianca sia da preferire a termini di regolamento...
poi se i giocatori sono d'accordo... vanno bene tutte le palline!

ciao

Occorre distinguere le misure "nominali" che definiscono i valori medi approssimati (2,2 cm e 1,5 gr) e le misure reali del materiale realizzato secondo i normali standard di produzione industriale in serie che non credo consentano un livello di precisione superiore a quello medio indicato, in quanto probabilmente introdurrebbe un elevato numero di scarti che peserebbero sui costi senza apportare sensibili miglioramenti di gioco.

Quindi è ovvio che le misure nominali indicate sono quelle "medie" e hanno solo un valore indicativo. Considerate che magari di Tango Subbuteo che le rispettano ce ne sono pochissimi e magari non vanno nemmeno dritti (difetto più grave di uno scarto di 0,04 gr nel peso e quindi giustamente considerato dal nuovo regolamento).

Del resto, dovendo essere palline prodotte in serie, il tutto si riduce all'obbligo di utilizzare le palline "omologate" dei produttori indicati.

Per conto mio le Top Spin sono le migliori palline in assoluto uscite sul mercato. Direi che non sono in assoluto seconde alle mitiche Tango Subuteo originali e poi la gomma colorata è molto gradevole da vedere.