Nuovo Astroturf Professional F.t. (fast Track) Opzioni

[djspider8]

scusa Stefano,
ma sinceramente la tua lettura del Regolamento mi lascia quantomeno perplesso... (IMG:style_emoticons/default/eek1.gif)
E' evidente che NON E' come dici tu, soprattutto dalla fonte ufficiale FISTF:
Each half shall be divided into two equal zones by a shootingline
Each half CIASCUNA META' (del campo)
shall be divided DEVE ESSERE DIVISA
into two equal zones IN DUE ZONE UGUALI
by DA (complemento di agente o causa efficiente: ovvero "per mezzo di", "attraverso un",
"grazie a"....)
a shootingline UNA LINEA DI TIRO
Riportando la frase dalla forma passiva a quella attiva, si ha:
UNA LINEA DI TIRO DEVE DIVIDERE IN DUE PARTI UGUALI CIASCUNA META' CAMPO.

Insomma, come la leggi la leggi, non lascia spazio ad alcuna interpretazione:
l'Astropicth NON rispetta questa regola.
E tuttavia la FISTF lo riconosce come campo omologato.

Guarda ho utilizzato il regolamento tradotto in lingua italiana che qui in Italia ha valenza ufficiale.
Non è mio compito dire che la regola è stata tradotta male, il mio compito è comprendere il regolamento.
Personalmente sostengo che - per avere una regola chiara e non interpretabile - sarebbe necessario definire una distanza precisa tra la linea di centro campo, la linea di tiro e la linea di fondo campo e questo va fatto tenendo conto delle misure minime e massime del campo stesso. Insomma se la lunghezza è 140 a 70 troviamo il centrocampo a 35 mettiamo la lina di tiro allora i quarti sono uguali.

[La Volpe del Des...]

La simmetria assiale di asse: ax + by + c = 0 è una trasformazione che ad ogni punto P del piano associa un punto P' tale che il segmento PP' è perpendicolare all'asse e il punto medio M di PP' appartiene all'asse.

[djspider8]

Queste è la regola
1.2.2. Each half shall be divided into two equal zones by a shootingline, parallel to the goallines. The zone between the shootingline and the goalline shall be called the shooting-area.

Questa è la regola tradotta
1.2.2. Ogni metà campo deve essere divisa in due zone uguali da una linea di tiro, parallela alle linee di fondo. La zona fra la linea di tiro ed il fondo campo è chiamata area di tiro.

Ai posteri l'ardua sentenza (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

[magister]

Sull'interpretazione della regola ho già detto la mia (concordo con Michele) ma se devo esprimere una preferenza lo faccio a favore delle vecchie misure Astropitch (ora anche Astroturf) e la giustifico riproponendo un mio vecchio intervento:

l'Astropitch si fonda su una misura stabilita in assoluto, anche se imprecisa, circa 30 cm,come si diceva un tempo da parte della Waddington, rendendo cioè la misura dell'area di tiro una variabile indipendente, il regolamento invece trasforma la misura dell'area di tiro in una variabile dipendente, così con L'Extremepitch non ci sono problemi perchè abbiamo 30,5, ma se un produttore decidesse, chi glielo potrebbe impedire?, sempre nel rispetto dei limiti regolamentari di fare un campo con un'area di gioco ad es. di cm 100x60 (nel rispetto della regola 1.2.1) ci troveremmo ad avere una zona tiro di 100/4 cioè di cm 25. Avremmo cioè un campo omologato ma con aree di tiro molto ridotte, e voi preferireste giocare su un campo così ma omologato o su un astropitch con quarti differenti? Questo è un esempio limite, ma serve per capire che l'area di tiro deve avere un valore assoluto stabilto apriori e non può dipendere assolutamente dalla lunghezza del campo. Sarebbe come se nel calcio, e chi ha giocato nei campetti di 2° e 3° categoria lo sa bene, si adeguassero le misure dell'area di rigore a quelle del campetto, dicendo "il campo è troppo stretto, riduciamo l'area di rigore"; invece come noto, quante volte ci è capitato di andare a battere un calcio d'angolo e l'area di rigore era lì a un passo perchè il campo era troppo stretto: mica si può restringere l'area di rigore! Pertanto, a mio modestissimo parere, nel regolamento andrebbe espressamente scritto che l'area di tiro non è un quarto della lunghezza del campo ma dista dalla linea di fondo di cm.... (come interpreta Stefano) inserendo una misura (ad es. da 29,5 a 30, 5) che tenga conto delle misure dei campi Profesionali attualmente in produzione.

[Filippo17]

La simmetria assiale di asse: ax + by + c = 0 è una trasformazione che ad ogni punto P del piano associa un punto P' tale che il segmento PP' è perpendicolare all'asse e il punto medio M di PP' appartiene all'asse.

Ma che e' una supercazzola?? (IMG:style_emoticons/default/shocked.gif)

[Filippo17]

Anzi, e scusatemi se per un istante vado OT, e pensare ad una terza superficie di gioco che prenda solo i pregi delle altre due superfici attualmente utilizzate?..

Certo!! L'astroturf pro Fast Track,appunto!!!! (IMG:style_emoticons/default/beer.gif)

[Guest_Flavio W_*]

La simmetria assiale di asse: ax + by + c = 0 è una trasformazione che ad ogni punto P del piano associa un punto P' tale che il segmento PP' è perpendicolare all'asse e il punto medio M di PP' appartiene all'asse.

Ma che e' una supercazzola?? (IMG:style_emoticons/default/shocked.gif)

Una supercazzola con lo scappellamento tangenziale a destra. (IMG:style_emoticons/default/mf_bookread.gif)
Bisogna poi integrare il carico di punta decentrato con il momento di torsione assiale sulla colonna portante di un deificio di 4 piani.....ed io pensavo che il Subbuteo o CdT fosse una cosa per ragazzini.
Per fortuna ho studiato anche un po' di calcolo strutturale e spero che questo mi basti per poter avere la tessera di affiliato l'anno che viene. In Chimica organica sono un po' verde peró posso provare a prepararmi. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

A leggere l'inizio della discussione la cosa si é fatta veramente grossa.
Complimenti ai supercompetenti.

Messaggio modificato da Flavio W il 18-Jun-10 14:48

[Macillo]

Ogni metà campo

Mah, interpretare "ciscuna metà campo" come la linea che delimita la metà campo è una forzatura, ma forte! Mi devi spiegare perchè viene utilizzato "ciascuna" se non sottoindendendo che sono le due metà del campo. Come dici tu si sarebbe dovuto utilizzare "la metà campo", ma anche così suona difficile da capire secondo la tua interpretazione.

Purtroppo l'interpretazione di qualsiasi cosa fa parte del nostro mondo di cdt, anche quando c'è pochissimo, anzi proprio nulla, da interpretare.....

Resto comunque dell'idea che solo EW, al momento, fa campi regolari. Se poi si mettono a farli anche altri produttori, tanto meglio.

Messaggio modificato da Macillo il 18-Jun-10 20:08

[Guest_Jacopo Feletti_*]

Resto comunque dell'idea che solo EW, al momento, fa campi regolari. Se poi si mettono a farli anche altri produttori, tanto meglio.

Non dimenticare Maurizio che il regolamento è uscito dopo che erano stati immessi sul mercato gli AP..quindi (eventualmente) sono irregolari i soli Astroturf, prodotti successivamente al regolamento.
Ciao

[djspider8]

Resto comunque dell'idea che solo EW, al momento, fa campi regolari. Se poi si mettono a farli anche altri produttori, tanto meglio.

Non dimenticare Maurizio che il regolamento è uscito dopo che erano stati immessi sul mercato gli AP..quindi (eventualmente) sono irregolari i soli Astroturf, prodotti successivamente al regolamento.
Ciao

Jacopo l'ultima versione aggiornata del regolamento è la 4.0 del 26 June 2005.

[Table Soccer Loc...]

Ma alla fine in centimetri quant'è la differenza tra la linea di tiro dell'astropitch e quella di un campo regolamentare?

Tutti i campi che hanno due zone uguali adiacenti alla metà campo sono regolamentari.
Nel regolamento non sta scritta da nessuna parte la misura minima o massima del quadrante dell'area di tiro ne tanto meno c'è scritto che l'area di tiro deve essere uguale ai quadranti adiacenti.

Ohhhh!!! è questo ciò che sapevo, grazie come sempre per la puntualità Djspider8! (IMG:style_emoticons/default/notworth.gif) (IMG:style_emoticons/default/bye1.gif)

Infatti la regola così interpretata è sbagliata, l'astropitch non rispecchia le misure imposte dal regolamento internazionale scritto nel 1993/94 ad oggi, all'epoca venne data la possibilità di usare gli astropitch, primo perchè non c'era una ditta o altro che avesse la capacità di produrre un panno astropitch o similare con le misure a regolamento, secondo perchè obbligare tutti i club a cambiare panno sarebbe stato molto costoso.
Che il panno Astropitch fosse irregolare non lo sapevamo neppure noi, lo abbiamo scoperto quando siamo andati a confrontare le misure dell'astropitch con le misure scritte a regolamento, perplessi abbiamo chiesto lumi alla federazione Internazionale che ci ha detto di utilizzare le misure scritte a regolamento, non contenti ho chiesto personalmente la veridicità che l'astropitch non era regolare e alcuni GURU del Calcio Tavolo Italiano ed Internazionale ( ne cito solo due De Francesco Stefano, Galeazzi Gianluca ) mi hanno detto che è tutto vero
Questa è la verità di come stanno VERAMENTE LE COSE

Grazie a presto




Messaggio modificato da EXTREME WORKS il 19-Jun-10 10:32

[djspider8]

Ma alla fine in centimetri quant'è la differenza tra la linea di tiro dell'astropitch e quella di un campo regolamentare?

Tutti i campi che hanno due zone uguali adiacenti alla metà campo sono regolamentari.
Nel regolamento non sta scritta da nessuna parte la misura minima o massima del quadrante dell'area di tiro ne tanto meno c'è scritto che l'area di tiro deve essere uguale ai quadranti adiacenti.

Ohhhh!!! è questo ciò che sapevo, grazie come sempre per la puntualità Djspider8! (IMG:style_emoticons/default/notworth.gif) (IMG:style_emoticons/default/bye1.gif)

Infatti la regola così interpretata è sbagliata, l'astropitch non rispecchia le misure imposte dal regolamento internazionale scritto nel 1993/94 ad oggi, all'epoca venne data la possibilità di usare gli astropitch, primo perchè non c'era una ditta o altro che avesse la capacità di produrre un panno astropitch o similare con le misure a regolamento, secondo perchè obbligare tutti i club a cambiare panno sarebbe stato molto costoso.
Che il panno Astropitch fosse irregolare non lo sapevamo neppure noi, lo abbiamo scoperto quando siamo andati a confrontare le misure dell'astropitch con le misure scritte a regolamento, perplessi abbiamo chiesto lumi alla federazione Internazionale che ci ha detto di utilizzare le misure scritte a regolamento, non contenti ho chiesto personalmente la veridicità che l'astropitch non era regolare e alcuni GURU del Calcio Tavolo Italiano ed Internazionale ( ne cito solo due De Francesco Stefano, Galeazzi Gianluca ) mi hanno detto che è tutto vero
Questa è la verità di come stanno VERAMENTE LE COSE

Grazie a presto

La regola è sbagliata perchè porta a diversi tipi di interpretazione e questo è il problema reale. Personalmente rimango del parere che gli unici quadranti uguali di un campo di calcio tavolo sono quelli adiacenti alla linea di centrocampo (questo comporta che potremmo tracciare la linea dell'area di tiro a 40 cm dalla linea di fondo campo......). L'unico regolamento che misura la distanza dell'area di tiro dalla linea di fondo campo è il regolamento del gioco del subbuteo che posiziona appunto la linea di tiro a circa 30 cm dall'area di fondo ed è per questo che dico che il regolamento dovrebbe definire l'esatta distanza della linea di tiro misurata dalla linea di fondo.
Per me tutti i campi prodotti sono dunque regolamentari compresi quelli di panno e l'unico che riproduce il mitico astropitch rimane l'Astroturf.

Messaggio modificato da djspider8 il 19-Jun-10 13:49

[luca C.]

Il regolamento "alla mano" parla di 4 quarti uguali, Jacopo.

da: "Regolamento di gioco giu 2005"
1.2. Area di gioco
1.2.2. Ciascuna metà campo sarà divisa in due zone uguali da una linea di tiro, parallela alle linee di fondo. La zona tra la linea di tiro e la linea di fondo sarà chiamata area di tiro.

Le due zone uguali sono quelle adiacenti alla metà campo ..... il regolamento è molto chiaro (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Scusa ma questa è un interpretazione personale non quella descritta a regolamento

[johnnycrow]

Il regolamento "alla mano" parla di 4 quarti uguali, Jacopo.

da: "Regolamento di gioco giu 2005"
1.2. Area di gioco
1.2.2. Ciascuna metà campo sarà divisa in due zone uguali da una linea di tiro, parallela alle linee di fondo. La zona tra la linea di tiro e la linea di fondo sarà chiamata area di tiro.

Le due zone uguali sono quelle adiacenti alla metà campo ..... il regolamento è molto chiaro (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Scusa ma questa è un interpretazione personale non quella descritta a regolamento

Concordo. Anzi, non è nemmeno un'interpretazione. E' una vera e propria forzatura del testo. (nessuno si offenda, per carità, il massimo rispetto per tutti, sono l'ultimo arrivato, ma una frase in italiano penso di saperla ancora leggere).
Personalmente ritengo la regola scritta male e in fretta, anche perché, da quel che leggo, la si è scritta senza controllare se il campo migliore in circolazione al momento della stesura, che tutti avrebbero usato e continuato ad usare da lì a quando non fosse comparso qualcosa di nuovo, soddisfacesse tale regola. Il paradossale risultato è stato che tale campo diventava non conforme a tale regolamento. Poi si può discutere finché si vuole. Per me astropitch, o extreme pitch o astroturf vanno benissimo, nel senso che essendo omologati, se me li trovo davanti ci gioco e mi adatto, senza pormi problemi, anche se fuori regolamento. Ma su quella regola c'è poco da interpretare, in italiano, in inglese o in swaili, prevede che le due linee di tiro dividano le due metà campo i due parti uguali, per cui il campo risulta diviso in quattro parti uguali.

[johnnycrow]

EDIT: scusate, doppio post. (IMG:style_emoticons/default/ops.gif)

Messaggio modificato da johnnycrow il 20-Jun-10 11:09